Интервью с главой Постоянного представительства РФ при ЮНЕСКО Александром Кузнецовым
Беседу вел ВЯЧЕСЛАВ КАТАМИДЗЕ
Александр Игоревич, позвольте прежде всего поблагодарить вас за любезное согласие на это интервью. Все мы знаем, что такое ЮНЕСКО и чем занимается эта международная организация. Далеко не все, однако, представляют себе круг задач, которые стоят сегодня перед российской делегацией в ЮНЕСКО. Могли бы вы рассказать о том, как и в каких направлениях Российская Федерация сотрудничает с ЮНЕСКО?
Россия является одним из ключевых партнеров ЮНЕСКО в мире. Под эгидой ЮНЕСКО и в сотрудничестве с нею в России существует очень разветвленная сеть самых разных партнерских организаций и обществ, а также друзей ЮНЕСКО. Достаточно сказать, что у нас в стране имеется 30 культурных и природных объектов Всемирного наследия. Их защита и охрана – это, пожалуй, одно из самых популярных направлений деятельности ЮНЕСКО, в чем мы активно участвуем. Нам это помогает сохранять наше культурное и природное наследие и в то же время вносить вклад в сохранение Всемирного наследия в глобальных масштабах, тем более что Россия сейчас является членом Комитета Всемирного наследия.
Есть и другие направления, чрезвычайно для нас важные. Если говорить об образовании, то в нашей стране существует 67 кафедр ЮНЕСКО при различных высших учебных заведениях. У нас более 400 ассоциированных школ ЮНЕСКО; можно себе представить, сколько людей, заинтересованных в нашем сотрудничестве и стремящихся к такому сотрудничеству, стоит за всеми этими проектами. И здесь речь идет не только о нашем вкладе в ЮНЕСКО, но и о той реальной пользе, которую мы получаем от членства в этой Организации.
Например, одна из самых традиционных сфер нашего партнерства – это наука. В частности, исследования в области Мирового океана. Мы получаем очень много полезной научной информации через Межправительственную океанографическую комиссию ЮНЕСКО.
Но и в целом наука является визитной карточкой участия России в деятельности Организации. Вот, к примеру, последнее наиболее крупное событие. В прошлом году мы провели Международный год Периодической таблицы химических элементов и по итогам, совместно с ЮНЕСКО, учредили Международную премию им. Менделеева за достижения в области естественных наук. Премия довольно серьезная – полмиллиона долларов, – и она будет вручаться ежегодно. Первое награждение, видимо, состоится в 2021 году: в связи с пандемией коронавируса многие международные встречи в планах ЮНЕСКО, а также другие мероприятия, включая вручение премии, пришлось отложить.
Мы ценим, что ЮНЕСКО старается быть на переднем плане в решении проблем глобального характера, которые другая организация системы ООН просто была бы не в состоянии взять на себя. Вот один пример. Известно, насколько актуальна сейчас проблематика, связанная с искусственным интеллектом. ЮНЕСКО занимается не самой технологией искусственного интеллекта, а изучением этических аспектов, которые здесь очень важны, потому что технологии подобного рода могут принести огромную пользу человечеству, но также могут быть использованы ему во вред. И ЮНЕСКО занимается этой проблематикой – при активном участии наших специалистов и ученых. Есть и многие другие направления, которые для нас представляют интерес, в том числе в области информации. Сейчас идет подготовка к крупным международным форумам, посвященным Международному десятилетию языков коренных народов; понятно, что Россия в этом заинтересована. Это, пожалуй, основное, о чем хотелось бы сказать.
Хотелось бы задать вопрос, который тревожит россиян. Они обеспокоены тем, что в Латвии и на Украине наши бывшие соотечественники, которых там много, подвергаются откровенной дискриминации. Что делает в этом направлении ЮНЕСКО и наша делегация в частности?
Что касается нашей делегации, то мы постоянно этот вопрос ставим перед руководством Секретариата, реагируем на все события, происходящие в этой области. К сожалению, события эти в основном носят негативный характер. Дело в том, что ЮНЕСКО, вообще, обязана
заниматься деятельностью, связанной с борьбой против дискриминации в образовании. Существует Международная конвенция ЮНЕСКО «О борьбе с дискриминацией в области образования», где черным по белому записано, что национальные меньшинства имеют право получать образование на родном языке. В ЮНЕСКО в последнее время очень много говорится о правах человека. Не секрет, что здесь господствует риторика, смысл которой сводится к тому, что, дескать, права человека должны быть главной задачей Организации, что борьба за эти права должна красной нитью пронизывать всю деятельность ЮНЕСКО. Но на фоне того, что делается на Украине и в Латвии, то есть в странах, которые являются государствами-членами ЮНЕСКО и обязаны выполнять положения Конвенции, все это выглядит, мягко говоря, не очень искренне. И мы постоянно напоминаем всем, включая руководство Секретариата, о том, что их молчание и фактически бездействие противоречат существующим правилам, и постоянно привлекаем внимание к необходимости соблюдения этой Конвенции ЮНЕСКО.
Наше Постпредство, кроме этого, делает на постоянной основе следующее. В рамках Исполнительного совета, руководящего органа Организации, есть Комитет по конвенциям и рекомендациям, который рассматривает случаи нарушения прав человека. И мы добились того, что практически на каждой сессии Комитета не только обсуждается данный вопрос, но наша позиция неизменно включается в официальные документы Комитета по конвенциям и рекомендациям. Это может вам показаться такими бюрократическими вещами, но на самом деле это тот путь, по которому приходится идти для того, чтобы вопрос о дискриминации русскоязычного населения постоянно был на слуху и в ЮНЕСКО, и в системе ООН в целом.
В российских СМИ широко освещался тот факт, что боевики ИГИЛ уничтожали памятники Всемирного наследия в Сирии. Что делает ЮНЕСКО для их восстановления и какое участие принимают в этом ученые из России?
Вопрос о сохранении, а в ряде случаев (когда речь идет о Пальмире) о спасении объектов Всемирного наследия в Сирии, – это также одна из тем, которая постоянно находится у нас на повестке дня. Мы активно ее обсуждаем с Секретариатом. Что касается наших ученых, то у ЮНЕСКО есть соглашение – меморандум о сотрудничестве с Государственным Эрмитажем в области сохранения и реставрации памятников Всемирного наследия на Ближнем Востоке, которые пострадали от рук террористов. Этот меморандум существует уже несколько лет, проводятся контакты на уровне экспертов, ученых, реставраторов. Последняя такая встреча состоялась в декабре 2019 года, когда по инициативе ЮНЕСКО был организован семинар специалистов-экспертов из разных стран, в том числе из Сирии. Была там, конечно, и наша делегация во главе с Михаилом Пиотровским, директором Государственного Эрмитажа.
С российской стороны была проделана очень большая работа, прежде всего по разминированию Пальмиры, что создало возможность для начала восстановительных работ, изучения, посещения этого объекта. Кроме того, у нас создана по системе 3D карта, панорама Пальмиры, что тоже очень важно для подготовки к восстановительным работам. Эта карта была вручена генеральному директору ЮНЕСКО госпоже Азуле, когда она приехала в Москву с официальным визитом.
Но все-таки, несмотря на все контакты и встречи, ЮНЕСКО, на наш взгляд, недостаточно делает для того, чтобы стимулировать, мобилизовать международное общественное мнение, международные научные круги на более активную деятельность в области восстановления и сохранения памятников в Сирии. Конечно, тут есть определенные политические моменты. Мы постоянно слышим ссылки на то, что, дескать, не созрели условия безопасности, что это не позволяет специалистам ЮНЕСКО приезжать на место и непосредственно знакомиться с объектами, проводить подготовительные мероприятия для восстановительных работ. Мы считаем это отговоркой и будем и дальше настаивать на более активной роли ЮНЕСКО в этом деле.
К сожалению, пандемия коронавируса помешала вовремя провести очередную сессию Комитета Всемирного наследия. Она должна была состояться в Китае, но ее перенесли. Надеемся, что все-таки до конца года она будет проведена. На прошлой сессии Комитета в Баку мы активно участвовали в обсуждении проблемы сирийских памятников. Но тогда мы были в статусе наблюдателей, так что наши возможности были ограничены. А сейчас, когда мы стали полноправными членами Комитета, мы намерены ставить этот вопрос более настойчиво, опираясь на поддержку других стран, которые также осознают, что памятники Всемирного наследия в Сирии, насчитывающие тысячи лет, – это огромная ценность для мировой культуры, для всего человечества. Эти памятники никакого отношения к политике не должны иметь, они должны рассматриваться как общее достояние человечества, о котором необходимо заботиться общими усилиями.
В заключение хотелось бы подчеркнуть, что Россия исключительно предана целям и задачам ЮНЕСКО, среди которых главная, как известно, – укрепление идеи мира в умах людей через развитие гуманитарного сотрудничества, через области образования, науки, культуры и коммуникаций.
